Форумы >> Обменяемся опытом >> Пенициллин в молоке (Архив)                тему, страницу Пенициллин в молоке Как определить наличие пенициллина в молоке? maman @ 15.02.2010 15:32 RE: Пенициллин в молоке Используйте экспресс-тест Beta-STAR , он чувствителен только для антибиотиков группы пенициллина.Для этой группы антибиотика достаточно достоверен. newmilk @ 15.02.2010 15:47 RE: Пенициллин в молоке Пользователь maman написал(а) 15.02.2010 15:32 Как определить наличие пенициллина в молоке? А почему именно пенициллин?, даже в нашей провинции такими "старинными" антибиотиками не пользуются. Может нужно определить просто антибиотики (неизвестно какие)? Если так то ИМХО нужно точно знать какие именно (что бы использовать тест-системы) либо везти в специализированную лабу, где образец проверят "нормальным" способом. kot @ 16.02.2010 08:01 RE: Пенициллин в молоке Пенициллин не такой уж "заезженный" ,ЭТА группа насчитывает около 8-12 современных препаратов. Для определения наличия антибиотиков в молоке, без выделения конкретной группы (ЭТО в принципе и НЕ нужно) нужно пользоваться микробиологическими тестами Copan-Test, ему на смену ,буквально на днях приходит более совершенный и точный BRT-Test ,представляющий собой модернизированный Делвотест. BRT-Test Определяет наличие в молоке практически все самые современные группы антибиотиков и химиотерапевтические препараты newmilk @ 16.02.2010 10:57 RE: Пенициллин в молоке newmilk, 1.Вопрос был про "пенициллин" а не про его современные аналоги. 2. Согласен самый правильный и дешевый тест - тест на ингибирование роста (упомянутый Вами) Как я понимаю именно его буржуи и используют при сборе молока от сдатчиков. А у нас специализированные дорогостоящие тесты (тоже упомянутые вами) пытаются продать фермеру, который даже не знает с какой стороны к ним подойти. А на молочном заводе зачем такие тесты? Всех сдатчиков постоянно проверять? причем на все виды? Думаю сейчас ну возьмут пробу от одного-двух сдатчиков, ну придет вам с утра протокол типа "резауринеовая проба плохая" И что всё вчерашнее молоко (в общем танке или уже упакованное) на свалку? Не верю... ИМХО самое прямое назначение этих тестов - "предварительная экспресс - экспертиза" готовой продукции в магазине. И проводить ее дожны вет.службы и санэпидемстанция. kot @ 17.02.2010 07:56 RE: Пенициллин в молоке =kot= 1.Группа ПЕНИЦИЛЛИНА - это беталактамы , в эту группу входят ВСЕ синтезированные из ПЕНИЦИЛЛИНА препараты. 2.ИНГИБИТОРЫ - это остатки моющих средств в молочке (это мухи, по Путину) 3.АНТИБИОТИКИ- это остатки антимикробных средств в молочке (это котлеты, по Путину) Современные тесты НЕ смешивают ВСЁ это в одной тарелке. Современные тесты в первую очередь нужно иметь мол.заводу, тогда и фермеру НЕ нужно будет. Проверять нужно молоко от поставщиков молока на мол.заводе - альтернативы здесь НЕТ. А в магазине ....ЭТО уже забота прокуратуры взять за шиворот неродивых переработчиков молока ,допустивших ТАКОЕ молоко до прилавка и устроить ИМ "лечение" где-нибудь на сибирском лесоповале. Здесь тоже, альтернативы НЕ должно быть !!! newmilk @ 17.02.2010 08:36 RE: Пенициллин в молоке Пользователь newmilk написал(а) 17.02.2010 08:36 =kot= 1.Группа ПЕНИЦИЛЛИНА - это беталактамы , в эту группу входят ВСЕ синтезированные из ПЕНИЦИЛЛИНА препараты. 2.ИНГИБИТОРЫ - это остатки моющих средств в молочке (это мухи, по Путину) 3.АНТИБИОТИКИ- это остатки антимикробных средств в молочке (это котлеты, по Путину) Современные тесты НЕ смешивают ВСЁ это в одной тарелке. Современные тесты в первую очередь нужно иметь мол.заводу, тогда и фермеру НЕ нужно будет. Проверять нужно молоко от поставщиков молока на мол.заводе - альтернативы здесь НЕТ. А в магазине ....ЭТО уже забота прокуратуры взять за шиворот неродивых переработчиков молока ,допустивших ТАКОЕ молоко до прилавка и устроить ИМ "лечение" где-нибудь на сибирском лесоповале. Здесь тоже, альтернативы НЕ должно быть !!! 1.Прочитайте стратопика ясно же написано «пенициллин». Я привык понимать буквально ничего не додумывать. 2.Остатки моющих средств в молоке – это остатки моющих средств в молоке. Моющие средства могут быть не «ингибиторами», а «ингибиторы» могут быть не моющими средствами. 3.СОВРЕМЕННЫЕ (по моему пониманию) способы контроля качества молока, не предусматривают никаких тестов, за исключением контроля ингибиторов при доставке молока (выполняется водителем). Современные способы предусматривают «сертификацию» продукции молочной фермы и создание условий, чтобы качество указанное в сертификате либо поддерживалось, либо улучшалось. Современные способы контроля конкретно антибиотиков в молоке, предусматривают в первую очередь количественный, а не качественный и предположительный анализ, вследствие чего, повторюсь экспресс-тесты – это для прокуратуры (ежели Вам больше нравиться эта организация). Ну и для физических лиц естественно!!! Помниться на каком-то молочном форуме именно тестированием на антибиотики молока из магазинов занимался один товарисч. Очень занимательные результаты получал . kot @ 17.02.2010 09:59 RE: Пенициллин в молоке =kot= 1. Ампициллин,Амоксициллин,Клоксациллин,Диклоксациллин и др..... ЭТО препараты синтезированные из Пенициллина.А вот Хлортетрациклин ,например из Тетрациклинового ряда и синтезирован из Тетрациклина..В виде традиционного и классического Пенициллина и Тетрациклина препараты практически вышли из оборота втч и из медицины. 2. Остатки моющих средств - это ингибиторы.См. Т.Р. 3. Для точной дифференциации и наличия антибиотиков в молоке необходимо пользоваться контрольным образцом молока БЕЗ антибиотиков (Negative Milk Control) и Контрольным образцом молока с антибиотиком (Positive Milk Control) Поставляются вместе с тестами или отдельно. Для ВСЕХ тестов важен факт количественного наличия или отсутствия антибиотиков в молоке, Идентификация и дифференциация в принципе никому НЕ нужна. Для того,чтобы пригвоздить молокопереработчика важен факт ДЕТЕКТИРУЕМОГО НАЛИЧИЯ АНТИБИОТИКА в молоке.См. Т.Р. 4. Прежде ,чем рассуждать о современных способах контроля ,изучите тему микробиологического тестирования и экспресс-тестирования (это совершенно разные тесты и по времени исследования и по спектру чувствительности к антибиотикам.) 5. На "том" же форуме, история с тестированием молока в торговой сети продолжается ,можете посмотреть свежие результаты..... newmilk @ 17.02.2010 12:17 RE: Пенициллин в молоке Пользователь newmilk написал(а) 17.02.2010 12:17 =kot= 1. Ампициллин,Амоксициллин,Клоксациллин,Диклоксациллин и др..... ЭТО препараты синтезированные из Пенициллина.А вот Хлортетрациклин ,например из Тетрациклинового ряда и синтезирован из Тетрациклина..В виде традиционного и классического Пенициллина и Тетрациклина препараты практически вышли из оборота втч и из медицины. 2. Остатки моющих средств - это ингибиторы.См. Т.Р. 3. Для точной дифференциации и наличия антибиотиков в молоке необходимо пользоваться контрольным образцом молока БЕЗ антибиотиков (Negative Milk Control) и Контрольным образцом молока с антибиотиком (Positive Milk Control) Поставляются вместе с тестами или отдельно. Для ВСЕХ тестов важен факт количественного наличия или отсутствия антибиотиков в молоке, Идентификация и дифференциация в принципе никому НЕ нужна. Для того,чтобы пригвоздить молокопереработчика важен факт ДЕТЕКТИРУЕМОГО НАЛИЧИЯ АНТИБИОТИКА в молоке.См. Т.Р. 4. Прежде ,чем рассуждать о современных способах контроля ,изучите тему микробиологического тестирования и экспресс-тестирования (это совершенно разные тесты и по времени исследования и по спектру чувствительности к антибиотикам.) 5. На "том" же форуме, история с тестированием молока в торговой сети продолжается ,можете посмотреть свежие результаты..... 1.Спасибо за информацию. 2.Например - мыло хозяйственное 3.Не для точной дифференциации, а во избегание ложноположительных\ложноотрицательных выводов. Что це таке «количественное наличие»? А что в ТР в методиках контроля прописаны Ваши тест-системы А? Они где-то аттестованы в РФ? стандартизированы? Являются «референсс-методами»? Не дай бог внесут в ТР (наверняка уже кто-нить суетиться на эту тему), и покупать заставят и цены вздуют. А «пригвоздить» может только суд, а он оперирует фактами официально оформленными. Для тест-систем не вижу тут перспективы 4 . Основы ИФА+хроматография мы изучали в универе, я думал, что этого достаточно. Посему отношусь к тест-системам спокойно, но всегда помню как раз об упомянутых вами селективности чувствительности и избирательности. А по мне так лучше порассуждать, чем доказывать что-то словами из переведенных рекламных брошюр. 5. Лень….Думаете стоит посмотреть? kot @ 17.02.2010 13:57 RE: Пенициллин в молоке =kot= 3. Количественное наличие - это ПДК в Европе , а у НАС НЕ допускается детектируемого наличия. Читайте внимательно.... изменения №2 ГОСТ Р 51600-2000, (методы определения наличия антибиотиков) Утверждено и введено 23.01.2008г №1-ст. Дата введения 2008-07-01 Во всём мире пользуются тест - системами для определения антибиотиков в молоке и ЭТО , кстати показатель БЕЗОПАСНОСТИ ,а НЕ качества молока(по Вашему) А вот ИФА+хроматография пусть останутся для прокурора, для подтверждения "диагноза" и выбора метода "лечения" , как арбитражные методы. Изучайте нормативные документы ,в них Вы точно наткнётесь на засилие рекламы......... А здесь одни рассуждения ,не более .... newmilk @ 17.02.2010 15:14 RE: Пенициллин в молоке newmilk, Изменения в указанному ГОСТУ действительно существуют (кто лоббировал интересно ). Если я не ошибаюсь, там прописаны «Дельвотесты» и «Снапы». Опять же аттестованную методику видел только для «Снапов» где прописаны конкретно пенициллин, ампицилин и еще что-то, и ВСЕ. Может я отстал от жизни? Это к вопросу, что формально все ваши новые и новейшие тест-системы надо бы официально «оформлять» . ИФА+хроматография – это и есть ваши тест системы (так нас учили), я не разработчик, но если Вам интересно, могу спросить у сведущих людей может в современных системах что-то изменилось. И "во всем мире " (кстати мир не ограничивается развитыми странами), еще раз повторюсь тесты это только тесты. Нельзя, по моему мнению «сигнализирующие» методики прописывать во всех законах (типа ТР) как основные и окончательные. Вот вы подумайте сами, вы идете в больницу определять какой-нить «гонококк» , Подумайте насколько гонококк больше и специфичнее молекул антибиотика (для ИФА это важно), и определяют его не ИФА, а например ПЦР. И даже если «гонококки» с Вас сыпаться будут все равно сделают повторный анализ для подтверждения, и все равно бывают ошибки. И это нормально. А у вас получается, что ваши не совсем специфичные и избирательные тесты это 100% гарантия. Вдумайтесь насколько субъективно и столь же категорично звучит «..менее интенсивный цвет свидетельствует о наличии антибиотика..» (цитата ГОСТ). Ладно спасибо за дискуссию, удачи kot @ 18.02.2010 09:55 RE: Пенициллин в молоке =kot= В обозначенном ГОСТе прописаны НЕ только «Дельвотесты» и «Снапы», изучайте внимательно ,а НЕ пользуйтесь слухами и туманными воспоминаниями . Относительно, "ИФА+хроматография – это и есть ваши тест системы" -ВОТ здесь мне сказать нечего ,пусть Ваши умозаключения почитают специалисты молочной отрасли и сделают соответствующие выводы, Ели такие специалисты и дальше будут руководить "разливом" молока, ПОТРЕБИТЕЛИ ещё ОЧЕНЬ долго будут потреблять молочку с примесью антибиотиков. newmilk @ 18.02.2010 12:54 RE: Пенициллин в молоке maman, Молоко может содержать следы антибиотиков после лечения коров, страдающих маститом (чаще всего пенициллина). И это вопреки законодательному запрету на поставку молока от коров, подвергнутых лечению антибиотиками LM @ 19.02.2010 11:32 Всего записей: 14 | Показаны: [1 - 13] Страницы:  1  2